Мифы звукоизоляции

  • Аватара пользователя
    Автор темы
    Sashoker
    Путешественник форума
    Сообщения: 4495
    Зарегистрирован: 17 июл 2011, 06:02
    Реальное имя: Александр
    Место жительства: Смоленская
    Семейное положение:
    Откуда: Луганск - Краснодар (ФМР) - Крепостная - Смоленская
    Благодарил (а): 25730 раз
    Поблагодарили: 10799 раз
    Пол:

    Мифы звукоизоляции

    #1

    Sashoker » 23 дек 2013, 10:08

    Мало кому нравится слушать, о чем говорят соседи и знать, какие у них музыкальные предпочтения. К сожалению, в том числе и у меня, существует не мало шаблонных заблуждений о том, как можно решить эту проблему. В этой теме предлагаю обсуждать вопросы звукоизоляции собственного жилья. Приветствуется как собственный, так и чужой опыт и знания.
    Изображение
    МИФЫ ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ
    "Обустройство и ремонт" №13 2002
    По мере улучшения качества жилья, когда вопрос количества квадратных метров перестал быть единственным определяющим фактором, проблема звукоизоляции жилых помещений становится все более актуальной. Однако из-за того, что данный вопрос достаточно специфичный, т.е. в теории акустики существует очень много неявных особенностей и "нелогичных" с точки зрения здравого смысла выводов, в данной области возникло и утвердилось большое количество мифов и заблуждений.
    Это приводит к тому, что у большого количества людей сформировался устойчивый стереотип о том, какими материалами, в случае необходимости, можно решить все проблемы недостаточной звукоизоляции. Однако практическое применение подобных материалов в лучшем случае оставит ситуацию без видимых изменений, в худшем - приведет к увеличению шума в помещении.

    В качестве первого примера - Миф о звукоизоляционных свойствах пробки.
    То, что пробковое покрытие - хороший звукоизолятор, полагают практически все. И "технология" применения "разработана" до мелочей. Если слышно соседа за стеной - требуется обклеить пробкой общую с соседом стену, если шум идет с потолка - то потолок. И полученный акустический эффект поражает воображение…. своим отсутствием! Но в чем же дело? Ведь продавец показывал данные акустических испытаний, где был указан эффект звукоизоляции, и весьма не малый эффект - около 20 дБ! Неужели обман?! Нет. Цифры соответствуют действительности. Но дело в том, что подобные цифры получены не для "звукоизоляции вообще", а только для так называемой "изоляции ударного шума". Указанные значения справедливы только для случая, когда данное пробковое покрытие уложено под бетонной стяжкой или паркетной доской у "соседа сверху". Тогда вы действительно слышите шаги соседа тише на 20 дБ по сравнению с тем, как если бы данной прокладки у соседа под ногами не было. Но для музыки или звука голоса соседа, а также для всех других случаев применения пробкового покрытия в других вариантах, данные цифры "звукоизоляции" не имеют, к большому сожалению, никакого отношения. Эффект не просто уменьшается, он равен нулю! Безусловно, пробковое покрытие - экологичный и теплый материал, но приписывать ему все возможные звукоизоляционные свойства не стоит.

    Все вышесказанное также относится и к пенопласту, пенополиэтилену (ППЭ), пенополиуретану и другим подобным материалам, имеющим разные торговые марки с началом на "пено-" и окончанием на "-фол", "-фом" и "-лон". Даже при увеличении толщины данных материалов до 50 мм, их звукоизоляционные свойства (за исключением изоляции ударного шума) оставляют желать лучшего.

    Еще одно заблуждение, тесно связанное с первым. Миф о возможности звукоизоляции тонкими конструкциями.
    Почва для возникновения данного заблуждения - борьба за улучшение акустического комфорта помещения вместе с желанием сохранить исходные квадратные метры. Вполне понятно стремление сохранить высоту потолка и площадь комнаты, к тому же для типовых квартир с небольшим метражом и невысоким потолком. По данным статистических наблюдений подавляющее большинство людей готовы пожертвовать "на звукоизоляцию" увеличение толщины стены и потолка не более 10 - 20 мм. К этому еще существует требование получения жесткой лицевой поверхности готовой к покраске или оклейке обоями.

    Здесь "на помощь" приходят все те же материалы: пробка, ППЭ, пенополиуретан толщиной до 10 мм. Отдельной строкой к ним добавляется термозвукоизол. Но для данного случая эти материалы зашиваются слоем гипсокартона, который выполняет функцию жесткой стенки, готовой к финишной отделке.
    Так как акустические свойства пробки и ППЭ для звукоизоляции стен и потолка были рассмотрены выше, остановимся на термозвукоизоле.
    Термозвукоизол (ТЗИ) - торговая марка материала, представляющего собой рулонный материал, где в качестве оболочки (как пододеяльник) применяется полимерный материал "Лутрасил", а в качестве набивки (одеяла) применяются волокна супертонкого стекловолокна. Толщина такого материала колеблется в районе 5 - 8 мм. Не берусь обсуждать теплоизоляционные качества ТЗИ, но что касается звукоизоляции:
    Во-первых, ТЗИ - это не звукоизоляционный, а звукопоглощающий материал. Таким образом, о его собственной звукоизоляции речь идти не может, а только о конструкции, где он применен в качестве заполнителя.
    Во-вторых, звукоизоляция такой конструкции во многом зависит от толщины звукопоглощающего материала, расположенного внутри. Толщина ТЗИ, при которой данный материал будет эффективным в звукоизолирующей конструкции, должна быть не менее 40 - 50 мм. А это 5 - 7 слоев. При толщине слоя 8 мм акустический эффект данного материала ОЧЕНЬ МАЛ. Как, впрочем, и у любых других материалов такой же толщины. Ничего не поделаешь - закон акустики! В качестве действительно эффективного материала для дополнительной звукоизоляции стен и потолка можно рекомендовать панели ЗИПС. Базовая модель ЗИПС-Модуль имеет толщину 70 мм и увеличивает звукоизоляцию на 10 дБ. При этом данная панель является новейшей разработкой и в два раза эффективнее ближайших аналогов.
    Таким образом, при общей толщине конструкции дополнительной звукоизоляции 20 - 30 мм (включая слой гипсокартона), не стоит ожидать сколько-нибудь заметного для слуха увеличения звукоизоляции.

    Кроме этих, пожалуй, наиболее распространенных заблуждений существуют и другие, менее известные, но не менее значимые. Поэтому в вопросах обеспечения требуемой звукоизоляции помещений лучше всего сразу обращаться к специалистам. Иногда профессионалу-акустику достаточно одного взгляда, чтобы сразу оценить неэффективность предполагаемых мероприятий или применяемых материалов. Ведь самое неприятное - это потратить время, силы и средства, и не ощутить результатов своего труда.

    Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
    Вот ещё одна интересная статья от гуру звукоизоляции и акустики Андрея Смирнова.

    Звукоизоляция. Типичные ошибки и заблуждения

    Акустические принципы часто не совсем правильно трактуются и, как следствие, некорректно применяются на практике.
    Многое из того, что следовало бы отнести к знаниям и опыту в этой области, на самом деле часто оказывается некомпетентностью. Традиционный подход большинства строителей к решению проблем звукоизоляции и коррекции акустики помещений основан на практике и опыте, которые часто ограничивают или даже уменьшают суммарный акустический эффект. Успешные акустические проекты, как правило, лишены заблуждений и псевдонаучных заключений и их содержание направлено на обеспечение того, чтобы вложенные деньги и усилия принесли пользу и предсказуемые результаты.
    Ниже перечислены некоторые наиболее распространенные акустические мифы, с которыми мы постоянно сталкиваемся во время общения с нашими клиентами.
    ► Показать
    Тел.: 8 967 654-71-79
  • Аватара пользователя
    Кубаноид
    Краевед:)
    Сообщения: 4138
    Зарегистрирован: 10 июл 2012, 16:09
    Реальное имя:
    Семейное положение:
    Благодарил (а): 885 раз
    Поблагодарили: 6939 раз

    Мифы звукоизоляции

    #2

    Кубаноид » 23 дек 2013, 10:40

    и что же делать???

    Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
    когда то делали студию на радио...
    и мы сделали звукоизоляцию оченб просто

    на стены наклеили пенопласт (2см)
    потом клетки для 30 яиц (новые, красивые :)))))
    потом задрапировали...

    эха в студии не было вообще!!!

    это было в далеком 94-м
    Кубаноиды, это погоняло, которое придумала завистливая ростовская гопота, дав такое определение обычному быдлу, коего хватает и на твоей бывшей родине... и чаще всего, когда тебя на Кубани начнет огорчать быдло, не спеши называть его кубаноидом... часто выясняется, что он тоже приехал жить на юг... только на несколько лет раньше тебя :)
  • Аватара пользователя
    Автор темы
    Sashoker
    Путешественник форума
    Сообщения: 4495
    Зарегистрирован: 17 июл 2011, 06:02
    Реальное имя: Александр
    Место жительства: Смоленская
    Семейное положение:
    Откуда: Луганск - Краснодар (ФМР) - Крепостная - Смоленская
    Благодарил (а): 25730 раз
    Поблагодарили: 10799 раз
    Пол:

    Мифы звукоизоляции

    #3

    Sashoker » 23 дек 2013, 10:49

    ОСНОВНЫЕ ПРАВИЛА ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ
    ► Показать
    Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
    Кубаноид, ну правильно. Вы звукоизолировали ударные шумы пенопластом и улучшили звукопоглощение лотками для яиц и драпировкой. Дёшево и сердито!
    Тел.: 8 967 654-71-79
  • Аватара пользователя
    Кубаноид
    Краевед:)
    Сообщения: 4138
    Зарегистрирован: 10 июл 2012, 16:09
    Реальное имя:
    Семейное положение:
    Благодарил (а): 885 раз
    Поблагодарили: 6939 раз

    Мифы звукоизоляции

    #4

    Кубаноид » 23 дек 2013, 11:08

    Sashoker я и щаз бы так сделал в зале... да не получится
    эхо в центре команты пипец :( ая ж кинтеатр домашний ставить собралсо :(((
    вчера себе телек большой большой заказал :)))) ак смотреть теперь не знаю даже... будут соседи по батарее стучать
    Кубаноиды, это погоняло, которое придумала завистливая ростовская гопота, дав такое определение обычному быдлу, коего хватает и на твоей бывшей родине... и чаще всего, когда тебя на Кубани начнет огорчать быдло, не спеши называть его кубаноидом... часто выясняется, что он тоже приехал жить на юг... только на несколько лет раньше тебя :)
  • Аватара пользователя
    сатурн
    Завсегдатай
    Завсегдатай
    Сообщения: 88
    Зарегистрирован: 27 май 2013, 17:22
    Реальное имя: Андрей
    Семейное положение:
    Откуда: Новосибирск-Козет
    Благодарил (а): 26 раз
    Поблагодарили: 92 раза

    Re: Мифы звукоизоляции

    #5

    сатурн » 23 дек 2013, 17:39

    между стеной и гипсокартоном 5-10см. рулонного утеплителя решат проблему.
  • Вячеслав86
    Новичок
    Новичок
    Сообщения: 4
    Зарегистрирован: 13 май 2012, 20:24
    Реальное имя: Вячеслав
    Семейное положение:
    Откуда: Сургут-Томск-Минусинск

    Re: Мифы звукоизоляции

    #6

    Вячеслав86 » 18 сен 2014, 22:50

    Купил квартиру в блочном доме 80-х годов, соседей слышно прекрасно. Начал изучать вопрос со звукоизоляцией, пока размышляю над темой заполнить полость между моим блоком и соседским пенополиуретаном. Сверлять каждые 70см отверстия и через них заливают пену между стен. Обещали достойную звукоизоляцию. Есть ли смысл этим заниматься? Интересует вопрос экологичности материала и его звукоизоляционные свойства. Сейчас я хорошо слышу соседей за стенкой.
    Кто-то может еще подскажет на сколько подходит для звукоизоляции это: http://leroymerlin.ru/catalogue/stroyma ... /14065120/
  • Аватара пользователя
    СашЮля:-)
    Старейшина форума
    Старейшина форума
    Сообщения: 559
    Зарегистрирован: 19 авг 2013, 07:59
    Реальное имя: Юля
    Семейное положение:
    Откуда: Красноярск-Краснодар
    Благодарил (а): 379 раз
    Поблагодарили: 692 раза

    Мифы звукоизоляции

    #7

    СашЮля:-) » 28 окт 2014, 21:59

    Вячеслав86 На счет звукоизоляции этим материалом ничего сказать не могу, но мы использовали его для теплоизоляции уличных стен в монолитной новостройке. Результат нас очень порадовал! Стены реально теплые. По звукоизоляции - если слышите соседей, то он приглушит слышимость % на 10. Это по личным ощущениям (заклеили также стенку смежную с коридором). Но чудес не бывает и потрясающих результатов ждать не стоит. И имейте ввиду, что стены от него мягкие становятся. Т.е. обои потом будет очень легко повредить.
    Натяжные потолки в Краснодаре и Краснодарском крае! Форумчанам скидки!
    8 918 010 08 71
    www.potolkito.ru
  • Старый моряк
    Новичок
    Новичок
    Сообщения: 8
    Зарегистрирован: 04 июл 2014, 10:42
    Реальное имя: Толик
    Семейное положение:
    Поблагодарили: 1 раз

    Re: Мифы звукоизоляции

    #8

    Старый моряк » 05 дек 2014, 09:45

    Чем герметичнее будет ,тем тише.
  • Аватара пользователя
    Kapitoshka
    Новичок
    Новичок
    Сообщения: 15
    Зарегистрирован: 19 дек 2014, 21:22
    Реальное имя: Алиса
    Семейное положение:
    Поблагодарили: 1 раз

    Мифы звукоизоляции

    #9

    Kapitoshka » 20 дек 2014, 14:23

    Кубаноид писал(а):потом клетки для 30 яиц
    да, да, я тоже слышала об этом способе! слушайте, ну а почему в квартире-то так не сделать?
  • Аватара пользователя
    SemenShu
    Новичок
    Новичок
    Сообщения: 6
    Зарегистрирован: 18 июн 2015, 21:33
    Реальное имя: Семен
    Семейное положение:
    Благодарил (а): 3 раза

    Re: Мифы звукоизоляции

    #10

    SemenShu » 18 июн 2015, 22:13

    Для шумоподавления нужно пенопласт делать послойно, при чем разной плотности, получается очень хорошо. Самый мягкие во внутрь.
  • Аватара пользователя
    olegpraga
    Легенда форума
    Легенда форума
    Сообщения: 2725
    Зарегистрирован: 17 авг 2012, 12:20
    Реальное имя: Олег
    Место жительства: Краснодар
    Семейное положение:
    Откуда: Сибирь
    Благодарил (а): 4300 раз
    Поблагодарили: 5083 раза
    Пол:

    Re: Мифы звукоизоляции

    #11

    olegpraga » 18 июн 2015, 22:48

    У Кнауф есть различные технологии, как по шумоподавлению, так и наоборот по отражению звука для аудиофильских комнат.
    На пример ГКЛ + ГВЛ или два слоя ГКЛ, один из которых имеет перфорацию, причем перфорация выполняется на расстоянии примерно метр от пола и не выше двух метров, отверситя примерно по 10 мм с шагом 100-150 мм.
    Для погашения вибрационных и низкочастотных шумов у того же Кнауф есть технология плавающий пол.
    Массаракш
  • aida-azizov
    Новичок
    Новичок
    Сообщения: 7
    Зарегистрирован: 25 сен 2016, 21:03
    Реальное имя:
    Семейное положение:
    Благодарил (а): 1 раз

    Re: Мифы звукоизоляции

    #12

    aida-azizov » 25 сен 2016, 21:24

    Так что же делать? Есть вообще вариант полностью звукоизолировать квартиру, так, чтобы соседей вообще не было слышно, даже если они решат устроить вечеринку? :zvez_ochki:
  • Аватара пользователя
    Самая любимая
    Легенда форума
    Легенда форума
    Сообщения: 1682
    Зарегистрирован: 09 ноя 2013, 21:21
    Реальное имя: Анастасия
    Семейное положение:
    Откуда: Томск-Краснодар
    Благодарил (а): 703 раза
    Поблагодарили: 1516 раз

    #13

    Самая любимая » 25 сен 2016, 22:00

    У нас в прошлой квартире межквартирные перекрытия были не капитальные. Я слышала как сосед храпит например)) мы сделали стену с соседями гипсокартонную, а внутри стекловата. Перестали слышать их совсем! Не знали даже живут ли там, хотя жили 100%. Может если бы там скандалы, крики, вечеринка была что то и слышно было бы, а так повседневные шумы исчезли полностью. Ни собачку их, ни внука, ни разговоры, ни храп я больше не слышала))) муж ещё подпенивал все возможные щели.
    Нужно идти к своей мечте, не можешь идти – ползи, нет сил ползти – ляг в нужном направлении! (с)
  • aida-azizov
    Новичок
    Новичок
    Сообщения: 7
    Зарегистрирован: 25 сен 2016, 21:03
    Реальное имя:
    Семейное положение:
    Благодарил (а): 1 раз

    Re: Мифы звукоизоляции

    #14

    aida-azizov » 25 сен 2016, 22:09

    а как делали? сами или обращались к кому-то за отделкой?
    есть строительные компании, которые предлагают такую отделку, но я не знаю, как выбрать из них.
    не знаешь, какие соседи попадутся в новой квартире, хочется жить тихо, спокойно...звукоизоляция - дело дорогое, хотелось бы получить максимально идеальное решение...
  • Аватара пользователя
    olegpraga
    Легенда форума
    Легенда форума
    Сообщения: 2725
    Зарегистрирован: 17 авг 2012, 12:20
    Реальное имя: Олег
    Место жительства: Краснодар
    Семейное положение:
    Откуда: Сибирь
    Благодарил (а): 4300 раз
    Поблагодарили: 5083 раза
    Пол:

    Мифы звукоизоляции

    #15

    olegpraga » 25 сен 2016, 22:16

    aida-azizov, вариант шумоизоляции зависит от ваших стен. Есть бюджетные решения, а есть сложные с применением редких материалов.
    Важно понимать, какие у вас стены и какого уровня шумоизоляции вы хотите добиться.
    Массаракш

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Перейти