Тепловые насосы и другие альтернативы газу.

[sudomekh]

Минимальное потребление будет где-то около 30% от номинальной мощности.

...что даст годовую экономию аж...

[igor6464]

sudomekh, Учите народные пословицы и поговорки. Например "Молчание - золото".

[Dworkin]

-=vadim=-, без обид, но вам бы поучиться нормально отвечать на вопросы без короны на голове

[-=vadim=-]

без обид, но вам бы поучиться нормально отвечать на вопросы без короны на голове

Ну ё моё, а я то думаю чем не угодил... Позвольте мне вместо ответа процитировать мой первый пост в этой теме:

Пожалуйста формируйте вопросы максимально конкретно, не ждите что ответ будет мгновенным, вопросы ценообразования решений, некорректные вопросы т.к. обычно требуют кучу дополнительной информации... При уточнении этой информации решения, которые были предложены ранее, могут совершенно не подходить при новых вводных.
Ещё раз, на форум захожу когда как, иногда часто, иногда редко поэтому не требуйте немедленный ответ. К тому же совет сначала в интернете попробовать найти ответ и если останется вопрос открытым давайте попробуем на него найти ответ опираясь на мой опыт работы в этой сфере.

Людей страдающих простым словоблудием прошу не засорять тему. Спасибо.

Пожалуй ещё прокомментирую!

Тема для обсуждения альтернативных видов отопления и практики использования их. Надеялся что мой практический опыт пригодиться форумчанам, но опять те же грабли, ищут подвох, пытаются вывести на чистую воду, приписать деяния и помыслы которых у меня нет. Если вам(никого конкретного не имею ввиду) неинтересна тема, будьте любезны пройдите мимо...

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:

что даст годовую экономию аж...

Ваши комментарии здесь совсем не к месту. Бывает когда не для экономии ставят такие насосы, а из за нехватки выделенной мощности электричества, тем более насосов может быть не один, два..., а три и более.

[-=vadim=-]

Вернёмся ко второму посту темы .
Про фото забыл.

[-=vadim=-]

► Показать

Бывает когда не для экономии ставят такие насосы, а из за нехватки выделенной мощности электричества, тем более насосов может быть не один, два..., а три и более.

есть у нас объект, частное домовладение, там этих циркуляционных насосов 33штуки...

Отправлено спустя 19 минут 57 секунд:
Так же пока утро и есть немного времени добавлю фотографий теплового насоса системы dx с прямым фреоновым контуром в земле из третьего поста этой темы.

[-=vadim=-]

Сегодня были на контроле работы и коррекции параметров работы на довольно интересном нашем объекте.

Удаленное административно-бытовое здание два этажа. В станице старовеличковской на молочной ферме. Газа там не предвидется вовсе. Отопление на базе двух тепловых насосов на 22кВт тепловой мощности каждый с вертикальными геозондами больше десятка по 50м глубиной и смешанной системой отопления, фанкойлы и радиаторы. Так же предусмотрено летом охлаждение с помощью этих же тепловых насосов.
Работает просто великолепно. Несмотря на холодные недели геоконтур все ещё в плюсе! Рассол с геоконтура приходит +6°С. Значит геополе рассчитано правильно и есть запас на более продолжительные и сильные похолодания.

[-=vadim=-]

Удаленное административно-бытовое здание два этажа. В станице старовеличковской на молочной ферме.

Тепловой насос окупится по сравнению с просто электрокотлом за пару сезонов. К тому же электрокотел не умеет охлаждать, а на Кубани это весомый аргумент в пользу теплового насоса.

В этом проекте одно большое но.
Систему отопления и охлаждения мы не монтировали, только сами тепловые насосы и геоконтура. Есть в ней (система) недочет, очень коварный.
Трассы до фанкойлов и сама буферная ёмкость не утеплены от конденсата, а это чревато лужами под буфером и капелью под трассами до фанкойлов. Не раз об этом упоминали на стадии монтажа, но воз и нынче там же.
В режиме отопления этот момент некритичен, но когда будет включен режим охлаждения...

[-=vadim=-]

Итак небольшой отчёт. По случаю не связанными с работой самих тепловых насосов(организационные вопросы) был подряд на двух объектах как раз про которые рассказал ранее, это удаленная ферма с административно-бытовым зданием и офисник три этажа.
Урчат себе тихонько, никого не трогают и не достают какими-нибудь проблемами, ну холодильник и холодильник.

На офиснике со мной был сторонний человек с Москвы который и не в теме о существовании тепловых насосов(оказывается много таких), нужно было видеть его глаза когда он лично увидел небольшую коробочку(45*45*90) мирно урчащего теплового насоса потребляещего не более 5,5кВт электричества и обогревающего немаленькое офисное трехэтажное здание и лично ощутившего тепло внутри помещения зайдя с вечернего зябкого ветра. Он был под впечатлением и оставшийся путь мы обсуждали устройство теплового насоса и принцип его работы.
Меня так же впечатлила эта ситуация и решил поделиться пока есть свободное утреннее время.
Всем удачи и пока!

[-=vadim=-]

Зарисовки из будней.

Удаленное от центральных коммуникаций производство.
Установлены фирменные тепловые насосы Danfoss которые стоят приличных денег и как обычно, что то пошло не так.
Несколько поломок подряд и те кто его ставил наверное перекрестились, что их больше не побеспокоили по поводу новой поломки. Но владельцу производства нужно решить проблему и опять тропинка судьбы привела их к нам...
За последний год эксплуатации были поменяны теплообменник и компрессор, а это наиболее дорогие компоненты теплового насоса. Анализ проблем привел нас в коллекторный колодец и что же мы видим?! Дорохо, бохато, но неправильно и неэффективно!
Геоконтур выполнен ППР трубами!!! да к тому же толстостенными. Очень трудоемко, дорого, неправильно. Главное в геоконтуре снять тепло, а толстые стенки ППР труб не позволяют этого сделать. Много стыков значительно увеличивают гидросопротивление геоконтура, а оно должно быть минимальным!, кроме того каждый стык потенциально опасное место на предмет некачественной пайки и следствие утечка теплоносителя.
Отсутствие буферной емкости усугубило проблему, работа в нештатных параметрах привела к лопнувшей трубке на компрессоре и очень вовремя привела эксплуатантов к нам.
Итог: Обследование, ремонт, снятие параметров и анализ нештатных результатов работы ввиду неэффективной работы теплового насоса согласована плановая реконструкция установки и доведения её работы до расчетных параметров.

Заметим, даже при таком неэффективном режиме работы, владельца аппарата вполне устраивали результаты его работы, кроме поломок и его очень удивило, что работа его установки может быть эффективней более чем на треть при грамотном монтаже ...

[-=vadim=-]

Тепловые насосы уверено входят в моду! Сейчас какой то бум на тепловые насосы. Эксплуатируя и монтируя множество тепловых насосов созрели и серьезно подошли к вопросу.

Собственный тепловой насос! Точнее линейка от 10кВт до 25кВт. Полностью с нуля спроектирован корпус под наши запросы, компоновка, виброустойчивость, удобство монтажа и обслуживания, проверенные комплектующие.
Ещё до момента начала производства первая партия раскуплена так сказать с колес.
Приятно участвовать в этом процессе, быть в самом центре событий )))!!!
Первый экземпляр уехал в Крым!
Ждём готовности монтажа и едем пусконаладку проводить.

[-=vadim=-]

Забыл про фото, вот из последнего.
Крупный объект и как раз тепловые насосы нашего производства, в инсте уже даже альтернативщики интересуются ими.
Комментарий:
Экспериментальная установка для подготовки мегапроекта на мегаваты!
Пока всего три тепловых насоса 10,15,18кВт и шесть скважин для них по паре на каждый, глубиной соответственно по мощности 60метров, 100 и 140.
Для крупного объекта необходимы исследования теплоотдачи грунта, чем собственно и занимаемся.
Приятно что применяем тепловые насосы собственного производства, качество их изготовления на уровне фирменных хоть и мелкосерийное производство. Как и упоминал первый серийный тепловой насос уехал в Крым, а эти даже не из первой партии, вторая партия как и первая вся раскуплена.
Все наши проекты с тепловыми насосами успешно трудятся и не отвлекают на сервисное обслуживание и это в данный момент дорогого стоит, так как нет ресурсов(ни времени, ни людей) отвлекаться от текущих!

[-=vadim=-]

Отвечаю по теме, стоимость теплового насоса в основном составляет три затратные части.
Первая компрессор.
Вторая теплообменники.
Третья геозонды и их обустройство.
По геозондам, они не нужны для тепловых насосов типа вода-вода, и воздух-вода.
Стараемся применять тип рассол-вода так как наименее подверженный сторонним факторам.
Коротко:
Тип воздух-вода главный и существенный недостаток, при понижении температуры окружающего воздуха и когда нужно греть больше, резко падает эффективность, вплоть 1:1.
Тип вода-вода две, три неглубокие скважины и берём воду из одной, сливаем в оставшиеся. Главный минус быстро зарастает отложениями теплообменник, он напомню один из дорогих элементов. Так же у него чуть меньший КПД так как физические свойства воды не позволяют уходить в минус, перемерзнет тот же теплообменник.
Тип рассол-вода лишён всех перечисленных недостатков, но требует бурение нескольких глубоких скважин порядка 50м(на дом в среднем 4-6шт) для этого нужно место(между скважинами расстояние необходимо в районе 6м. Бурение недешевое удовольствие но без обсадной трубы порядка 500-800р за метр это не на воду, в них опускаем геозонды(ПНД труда закольцованная) и засыпаем глиной.
Далее нужен подбор оборудования из возможностей конкретного домовладения .
Пример дом 100м2 теплый, система отопления теплый пол. Тепловой насос под ключ:
Воздух-вода выйдет порядка 290-380т.р.
Вода-вода район 350-500т.р.
Рассол-вода 550-700т.р.

[Гость с юга]

-=vadim=-, скину данные сыну, пусть посмотрит, посчитает, насколько ему это реально

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Так то участок не маленький, модно найти место этих зондов, если только сами они на поверхности не занимают много места.

Отправлено спустя 11 минут 55 секунд:
-=vadim=-, а можно подробнее,что такое воздух вода, вода вода и рассол вода. Как принцип действия отличается? И из чего рассол? Соленая вода? Или типа жидкостей для радиаторов? Тосол?

Отправлено спустя 15 минут 51 секунду:
И ещё, можно примерную стоимость для дома на 60-80 кв, сын ещё не может точно сказать, сколько будет внутри с перегородками квадратов, стоимость оборудования, монтажа и эксплуатационных затрат потом за месяц, когда начнет работать.

[Aleksandr V.]

Можно. Расчёт простой. Батарея 10 рядов на 10 киловатт Ну, т.е. на 1 кв м. площади одна решётка.