Форум о переезде в Краснодар

Allan писал(а):Куда, с такой арифметикой, двигаться дальше? Какое образование получит ребенок? В какой социальной среде окажется? Государственный садик? Малобюджетная школа? Вуз который поближе? Отдых подешевле?

вы случаем не из английских лордов будете?? Или всё-таки из гос. садика и обычной школы?))Зачем себя,да и многих обижать?

Allan писал(а):Наверняка самый низ. И материально, и духовно. Такая мама вряд ли что накопит

а вы были в роли мамы с ребёнком?? нет? тогда и не отвечайте за женщин

АктауНаталья писал(а):И бедность не от того, что родители не передают свой дом детям, а потому, что дети не могут сразу устроиться в жизни, потому что общий уровень жизни еще не на такой высоте как в дальнем зарубежье.

А почему уровень жизни такой? Потому что мало кто работает на длительную перспективу, которая этот уровень жизни повысила бы. Мало кто занимается наукой, технологиями, искусством, культурой, долгосрочными проектами. Нет возможности. Текучка заедает. Успех страны не растет, а падает. Большинство занимается зарабатываением перепродайством на текущие нужды, полстраны менеджеров и продавцов, которые озадачены только вопросами как заработать сегодня на текущие нужды и что-то отложить на жилье. У них нет возможности расти самим и развивать свою страну. У них слишком низкий старт.

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Вера писал(а): а вы были в роли мамы с ребёнком?? нет? тогда и не отвечайте за женщин

Не нужно быть матерью-одиночкой, чтобы понимать, насколько это тяжело.

Allan писал(а):Совершенно верно. Российская реальность.

Вопрос есть к автору строк, а то в личке не чего. Сколько лет? образование (если вышка) за деньги буджет? сколько братьев сестер (родных) ? есть дети сколько? и женат или замужем?

Allan писал(а):Не нужно быть матерью-одиночкой, чтобы понимать, насколько это тяжело.

тяжело,но вы это совсем не так представляете

Вера писал(а):

Allan писал(а):Не нужно быть матерью-одиночкой, чтобы понимать, насколько это тяжело.

тяжело,но вы это совсем не так представляете

Поведайте, как оно.
И - в гармоничной, полной и большой семье было бы легче?

тут есть мамы,которые и работают (и меняют работу,если она не устраивает), и детьми занимаются,и с духовностью у них всё в порядке.
И жили в арендованных домах,а теперь в собственном. Мама может всё.
С большими семьями думаете всё идеально?? Это не так. Вы не можете знать все подводные камни,и что происходит в,казалось бы,гармоничных семьях.Очень уж вы категоричны.

Вера писал(а):тут есть мамы,которые и работают (и меняют работу,если она не устраивает), и детьми занимаются,и с духовностью у них всё в порядке.
И жили в арендованных домах,а теперь в собственном. Мама может всё.

Может, но какой ценой. Где и когда она как хозяйка дома, как любимая жена, как послушная дочь? Откуда детям взять эти модели поведения? Откуда у детей возьмется понимание сложности и многообразия взрослого мира, если в семье повседневного общения взрослых разных возрастов, они не видят? У них возникает потребительская модель поведения, желание покупать все за деньги, находить все вне дома, и повторять ту же, единствунную виденную, модель поведения.

Я не хочу углубляться и попадать под перекрестную критику, тем более, что говорю вещи, в общем, широко известные в социальной психологии. Проблема разрываа поколений широко известна, ничего нового я не сказал и не открыл, только постарался обратить на это внимание тех, кому это может понадобиться.

я тоже спорить не буду,ибо вы не женщина и не мама.Хоть обчитайтесь учебников,вы всё равно ничего о матерях не знаете.

Allan, дет сады не могут быть государственными, только муниципальным, школа не может быть малобюджетной, может быть частной- бюджет формирует руководство школы, и муниципальной- бюджет формирует управление образования и Министерство образоваия. И зачастую у частных школ бюджет намного скромнее. Законодательная власть инвестирует в образование и развитие нового поколения достаточно средств, для достижения поставленных перед государством задач. Родители со своей стороны помогут ребенку только в том случае, если будут внимательно изучать характер, поведение, увлечения ребенка. Нет смысла оплачивать счета от частных школ и садов, они ничего не дают ребенку, они дают мнимое спокойствие и чщеславие родителям. А что касается социальной среды, то в любом случае, если ребенок останется россиянином, ему придется окунуться в Российскую действительность, и лучше было бы для него обладать не только заграничным дипломом и недвижимостью родителей, так как все это имеет свойство растворяться в руках без хватки, чему учат только в Российских школах.

Малыш53 писал(а):

Allan писал(а):но дети тех родителей, которые им передали хороший дом, который не придется ни на что менять - успешнее.

тут не совсем понятно,если порассуждать. передать дом из первого поста подразумевается по наследству,когда это время придет, сыну будет 55-60 лет. как этот факт может повлиять на успешность сына? если он успешен,то к этому времени у него это все есть свое,если нету то о каком успехе идет речь? а если два сына? то успех пополам?

Семейный клан (в широком смысле). Несколько поколений, несколько ДОМОВ с достаточно тесной локализацией. При нормальной рождаемости без роста численности (в среднем 2.1 ребенка у одних родителей), жилья всем хватает, расходы на приобретение нового жилья в каждом следующем поколении практически отсутствуют. Все доходы - инвестиции в будущее (образование, культура, повышение социального статуса, и т.п.) Проблемы возникают только при разводах, дележах (девиантное поведение, обусловленное недостатками воспитания, культуры, неосмотрительностью браков). Чем теснее семейный клан, чем больше передача опыта от старших поколений к молодым, тем таких проблем меньше. Высокий процент разводов в разобщенном (от старших поколений) обществе связан и с браками по расчету (из-за жилья; не будем ханжами, это явление существует), и с бытовой неустроенностью (в т.ч. теснота того жилья, на которое удалось заработать или снять), и с недостаточно поддержкой старших в воспитании детей, и с откладыванием рождения детей на период после решения "жилищного вопроса". Все это сказывается на судьбе детей, программирует начало их самостоятельной жизни на те или иные приоритеты, чаще всего - сугубо жилищно-материальные.

АктауНаталья писал(а):С чего вы это взяли? В Европе как и в США ПРИНЯТО сразу отделять от себя детей. Это их закон. У них, считается очень стыдно, если великовозрастный детина живет с родителями. Даже, если родители приезжают к детям, они селятся в гостинице. Даже русские, кто уже давно уехали в дальнее зарубежье, к этому привыкли. Это у нас приемственность поколений, родители зачастую последнее отдадут, чтобы выучить ребенка, сыграть свадьбу, будут сидеть с внуками. Потому что у нас нет возможности отделиться и жить молодой семье отдельно. И бедность не от того, что родители не передают свой дом детям, а потому, что дети не могут сразу устроиться в жизни, потому что общий уровень жизни еще не на такой высоте как в дальнем зарубежье. Это факт!

А в Египте так поступают: отец строит дом, его сын в этом доме строит второй этаж для своей семьи, внук третий и т.д. И вроде живут вместе и в тоже время самостоятельно.

Resurgam писал(а):А в Египте так поступают

что то я не вижу особенно желающих переехать в Египет. Все хотят в ЕС или США, где как раз практика - каждому свой дом или свое жилье.

АктауНаталья писал(а):

Resurgam писал(а):А в Египте так поступают

что то я не вижу особенно желающих переехать в Египет. Все хотят в ЕС или США, где как раз практика - каждому свой дом или свое жилье.

Страны с плохой демографией (1 ребенок в семье), естественно, более привлекательны для эмигрантов.

Allan писал(а):Страны с плохой демографией

Что за глупости вы несете??? Вы вообще знаете как в Америке относятся к детям? Я слушала рассказы своей подруги, которая живет там уже 20 лет. Но недавно в передаче Урганта, рассказывала наша радиоведущая, о том как она там родила ребенка. Все милы и доброжелательны, на улице останавливают мамочек с колясками и поздравляют.
Вопрос с количеством детей не относится к финансам, относится к менталитету. Я уже здесь сравнивала этот вопрос. Например у нас в КЗ и в помине нет такой гос поддержки для мамочек и многодетных семей. Но у казахов очень крепка именно преемственность поколений. Наши соседи, например, жили 3 поколения в 3-х комнатной квартире - 60 кв.м. Бабушка, еле ходила, родители и их дети, которые женились и родили по 2 -3 детей. Я не знаю, как они там помещались, но у них еще и родственники гостили постоянно. Просто одни ценят комфорт, а другие детей. У казахов богатство измеряется количеством детей и родственников, этим они и сильны и заслуживают уважения. Другие народы выбирают комфорт и возможность дать детям образование и стартап в жизни.

Resurgam писал(а): А в Египте так поступают: отец строит дом, его сын в этом доме строит второй этаж для своей семьи, внук третий и т.д. И вроде живут вместе и в тоже время самостоятельно.

Похожим образом начинал формироваться "купеческий" центр Красндара, но коммунистическая идеология (стране была нужна женщина-работница, а не жена и мать), коллективизация, с соответсвующим падением нравственного уровня, ориентация на цели государства, а не семьи, идеями Павлика Морозова, и т.п., превратили его в "шанхайчики". В северных районах страны то же самое явление привело к коммунальным квартирам. В основе беды - искаженное понимание о семье, как ячейке общества (а не основе собственного благосостояния). Старшие поколения более консервативны и умудрены опытом, их сложнее подбивать на "комсомольские стройки" и поднятия целины, они уберегают своих детей от таких бед и хранят семейную идеологию. Отделив старших, прополоскать мозги молодым, намного проще. Итог - ныне многие живут не там, где им комфортно, без глубоких корней, и ищут свой новый дом, где им будет лучше. Чему подтверждение данный форум.